Дискуссионный клуб Концептуалист
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

У меня, если позволите, вопрос.

Участников: 4

Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Соля 26/1/2010, 06:55

Чем принципиально отличается управление большими группами от управления малыми? Героиня Веры Алентовой в "Москва слезам не верит" говорила: "Если трёх человек сумеешь организовать, то и тысячами управлять сможешь". Она не права?

Соля

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Виталий 26/1/2010, 18:21

Конечно же не права Smile (отчасти)
Если у человека есть задатки к освоению управления, то в зависимости от величины этих способностей может меняться количество управляемых.
А вообще-то, не зря появились такие сочинения, как "Психология толпы".
Наиболее простой коллектив, позволяющий достаточно просто осуществить осознанное его участниками САМО-управление - 7-9 человек. Если количество людей растёт - возрастают сложности в координации деятельности, появляются ранее не возникавшие задачи (переброска большого количества людей - типа эвакуации - с одного места на другое, обеспечение продовольствием, жильём, уборка мусора и его утилизация и т.д. и т.п.).
И вообще сама по себе наука Управление возникает только при большом количестве участников.
Высший пилотаж управления - когда оно не замечается теми, кеми управляют.
Цели управленческой деятельности в данном случае не имеют значения - Управление - не более, чем инструмент. К этическим пролемам оно не относится никак. Этические проблемы выполняют роль ограничителя. То есть одни методы применять можно, другие - неприлично.

Виталий

Сообщения : 183
Дата регистрации : 2009-06-19

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Соля 27/1/2010, 04:11

К сожалению, я не нашла в Вашем посте ответа на свой вопрос.
Виталий пишет:
Наиболее простой коллектив, позволяющий достаточно просто осуществить осознанное его участниками САМО-управление - 7-9 человек.
Допустим, эти 7 человек - аутичные дети.
Если количество людей растёт - возрастают сложности в координации деятельности, появляются ранее не возникавшие задачи (переброска большого количества людей - типа эвакуации - с одного места на другое, обеспечение продовольствием, жильём, уборка мусора и его утилизация и т.д. и т.п.).
Предположим, это полк ОМОНа.
Подозреваю,что для управления первым коллективом потребуется создать значительно более насыщенную концептуальную среду. А вопросы транспорта, продовольствия и размещения решают ведь не управленцы (командиры), а хозяйственники(интенданты).

Кутузов у Толстого в "Войне и мире" на вопрос, как ему удаётся управлять армией, ответил:"Ничему хорошему не мешаю, ничему плохому не дозволяю быть". Но разве не то же самое делает, скажем, глава семьи? Так в чём КАЧЕСТВЕННОЕ различие?

Соля

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Виталий 27/1/2010, 05:08

Соля пишет:К сожалению, я не нашла в Вашем посте ответа на свой вопрос.
Виталий пишет:
Наиболее простой коллектив, позволяющий достаточно просто осуществить осознанное его участниками САМО-управление - 7-9 человек.

Допустим, эти 7 человек - аутичные дети.


Ох уж эта женская логика Smile)))

Да для аутичных детей это всё вообще не применимо.... (Вы-то должны это знать !!!)

Виталий пишет:
Если количество людей растёт - возрастают сложности в координации деятельности, появляются ранее не возникавшие задачи (переброска большого количества людей - типа эвакуации - с одного места на другое, обеспечение продовольствием, жильём, уборка мусора и его утилизация и т.д. и т.п.).

Соля пишет:
Предположим, это полк ОМОНа.
Подозреваю,что для управления первым коллективом потребуется создать значительно более насыщенную концептуальную среду. А вопросы транспорта, продовольствия и размещения решают ведь не управленцы (командиры), а хозяйственники(интенданты). а они тоже в некоторой степени - управленцы - распределители ресурсов

Кутузов у Толстого в "Войне и мире" на вопрос, как ему удаётся управлять армией, ответил:"Ничему хорошему не мешаю, ничему плохому не дозволяю быть". Но разве не то же самое делает, скажем, глава семьи? Так в чём КАЧЕСТВЕННОЕ различие?

Качественное различие - семья - организм. Это одни законы управления. Производство - несколько другая организация людей - соответственно и другие методы управления, о которых "кухарка" может и не подозревать....

Виталий

Сообщения : 183
Дата регистрации : 2009-06-19

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Соля 27/1/2010, 07:28

Виталий пишет:


Ох уж эта женская логика Smile)))

Да для аутичных детей это всё вообще не применимо.... (Вы-то должны это знать !!!)
Ох уж эта мужская этика Very Happy
Да и логика загадочная: как Вы определяете, что я должна знать, а что нет?

Качественное различие - семья - организм. Это одни законы управления. Производство - несколько другая организация людей - соответственно и другие методы управления, о которых "кухарка" может и не подозревать....
Что ж, если это всё, что Вы имеете мне сообщить...благодарю Вас за ответ.

Соля

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 27/1/2010, 14:32

Добрый день!
Спасибо, тема очень интересная и важная.
К сожалению, сейчас очень значительные личные «неприятности» и я не смогу неделю активно сотрудничать, однако чуть выскажусь.

Первое отличие, и на мой взгляд значительное, персонализация. В больших группах больше стихийного, спонтанного. Действительно, как написал Виталий, больше необходимо работать учитывая «психологию толпы» и её особенности.
Второе. Происходит деление на коллективчики, группы, страты со своими управленцами (соуправленцами или противоуправленцами, то есть лидерами).
Третье. В малых группах легче создать функциональное структурирование и контролировать процесс. Хоть понятия легче или труднее здесь не характеризуют особенностей групп. Пример с аутичными детьми показателен.
Отсюда, отвечая на Ваш, Соля, вопрос о правоте героини В.Алентовой, напишу, что я не согласен с ней. Масштабы разные и методы и далеко не факт, что лидер, отлично управляющий небольшими группами, будет способен также работать и с массами людей.
Пока коротко всё, продолжу позже.

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Соля 28/1/2010, 06:47

Cпасибо за взвешенный и чёткий ответ. Но хотелось бы кое-что уточнить.
Beginner пишет:

В больших группах больше стихийного, спонтанного.
Да, это так, но и системный эффект потенциально больше.
Происходит деление на коллективчики, группы, страты со своими управленцами (соуправленцами или противоуправленцами, то есть лидерами).
А задача единого лидера как раз и состоит в том, чтоб сонаправить эти векторы.
В малых группах легче создать функциональное структурирование и контролировать процесс.
Зато в больших можно пустить на это дело бОльший системный эффект (прибыль?)Инерция порядка в больших группах затухает медленнее, поскольку они "массивнее". Пример - наше государство, уже два десятка лет проедающее советское наследство.
Отсюда, отвечая на Ваш, Соля, вопрос о правоте героини В.Алентовой, напишу, что я не согласен с ней. Масштабы разные и методы и далеко не факт, что лидер, отлично управляющий небольшими группами, будет способен также работать и с массами людей.
Бытует мнение ,что умных женщин не бывает, все либо прелесть, какие глупенькие - либо ужас, какие дуры Smile И это (к сожалению ли, к счастью ли) так и есть. Но бывают исключения из этого правила: мудрые женщины. И уж если женщине удаётся управлять большой группой людей, она управляет ею именно как семьёй. Кстати, мудрые мужчины поступают так же: у великих полководцев армии были подобны семье (Наполеон и Александр Македонский знали по именам и в лицо всех своих офицеров и многих солдат, Суворов пристально следил за тем, чтоб потребности подчинённых своевременно удовлетворялись). Масштабы, согласна, разные, но методы, по-моему, одни и те же. Как бионика учится у природы (но ни одному механику никогда не достичь той эффективности, с которой любое растение использует солнечный свет), так и "организации", если она хочет достичь большего, следует учиться у "организма"(семьи).

Желаю Вам, Beginner, чтоб Ваши неприятности поскорее уладились.

Соля

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 8/2/2010, 18:51

Соля пишет:Да, это так, но и системный эффект потенциально больше.
Системный эффект… Поподробней, если можно, опишите это явление. Особенно такие моменты, как проявляется, в каких именно группах, и вообще, что именно Вы вкладываете в это понятие.
А задача единого лидера как раз и состоит в том, чтоб сонаправить эти векторы.
Это если лидер явный и единый. Задача-то она конечно задача, но мы так сразу перейдем к методам управления. И что значит векторы? Векторы управления?
Зато в больших можно пустить на это дело бОльший системный эффект (прибыль?)
О системном эффекте позже, как Вы определитесь с ним. Но всё же, пока рано определять, где он больший или меньший – может, его вообще нет в больших группах?
Инерция порядка в больших группах затухает медленнее, поскольку они "массивнее". Пример - наше государство, уже два десятка лет проедающее советское наследство.
Вопрос темы:
«Чем принципиально отличается управление большими группами от управления малыми?»
Может имеет смысл охарактеризовать большие и малые группы, как Вы их видите? Что это – производственные коллективы, выделенные каким-либо образом части социума, население городов или районов и т.п.? Потому как характеристика «инерция порядка» требует уточнения.
Бытует мнение ,что умных женщин не бывает, все либо прелесть, какие глупенькие - либо ужас, какие дуры И это (к сожалению ли, к счастью ли) так и есть. Но бывают исключения из этого правила: мудрые женщины.
Я это мнение не разделяю и в диалогах, подобно заявленной теме, вообще не делю людей на мужчин и женщин. Они, мужчины или женщины, разные бывают. И способы мышления, и мотивы, и интуиция у всех разные.
И уж если женщине удаётся управлять большой группой людей, она управляет ею именно как семьёй.
Утверждение не бесспорно. Точно также как и то, что женщины более жестоки Wink
Как бионика учится у природы (но ни одному механику никогда не достичь той эффективности, с которой любое растение использует солнечный свет), так и "организации", если она хочет достичь большего, следует учиться у "организма"(семьи).
И всё-таки, вопрос о группах, больших и малых, или же об «организациях»? А то Вы будете подразумевать управление большими или малыми «семьями», а, допустим я, возможно, нечто иное.

Сразу хочу дополнить своё сообщение. Я пока не имею представления об ответе на Ваш главный вопрос. Возможно, сообща мы вместе его найдём. Rolling Eyes

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Соля 9/3/2010, 09:57

Уф...Наша с Вами беседа напоминает мне диалог из мультика.
Вы (Удав) спрашиваете:
- Какие ру-ки?!Кка-кие но-ги?!!
А я (Мартышка), хорошо подумав, отвечаю:
- Задние.
- Но у меня нет! Ни задних, ни передних - НИКАКИХ!
Там дальше они приходят к выводу, что отсутствие ног не отменяет необходимости делать зарядку. Хотя изначально идея Мартышки выглядела, конечно, абсурдной...

Это я всё к тому, что для женщин язык аргументов, логики не является родным. Беседовать с человеком, который говорит на неродном языке, тяжеловато, и можно ( на том основании, что он неправильно строит фразы и нечётко произносит слова) считать его глупым.
А можно вспомнить, что перед тобой не просто "чурка", но носитель другой культуры. И многому научиться...

Я попытаюсь выразиться яснее. Только уж и Вы...будьте снисходительны! Материал-то ведь трудный...А мне действительно очень хочется найти ответ на поставленный вопрос.
Beginner пишет:
Системный эффект… Поподробней, если можно, опишите это явление. Особенно такие моменты, как проявляется, в каких именно группах, и вообще, что именно Вы вкладываете в это понятие.
Во всех сколько-нибудь организованных группах. Целью создания группы как раз и является получение системного эффекта. Я понимаю его как результат эмоционального, ментального и т.д. резонанса между членами группы. При резонансе, как известно, резко увеличивается амплитуда колебаний. Вот это самое увеличение и есть, по-моему, системный эффект: люди начинают понимать и чувствовать то, чего раньше не понимали и не чувствовали, лучше организуется рабочее место, увеличивается производительность труда...

Есть группы, целью которых является достижение АНТИрезонанса. В этом случае речь идёт об УМЕНЬШЕНИИ амплитуды...И здесь системный эффект может быть весьма значительным.

Зависит он от величины группы, от степени "притёртости" её членов, а также от длительности существования группы
Это если лидер явный и единый. Задача-то она конечно задача, но мы так сразу перейдем к методам управления. И что значит векторы? Векторы управления?
Правильнее, видимо, нужно было сказать не лидер, а субъект управления...
Ну да, векторы управления. Вы же писали, что в больших группах образуются коллективчики, группочки со своими соуправленцами и противоуправленцами.
Так вот, разбивание на группочки - процесс неизбежный, но всех противоуправленцев необходимо отслеживать и превращать в соуправленцев.

Вопрос темы:
«Чем принципиально отличается управление большими группами от управления малыми?»
Может имеет смысл охарактеризовать большие и малые группы, как Вы их видите? Что это – производственные коллективы, выделенные каким-либо образом части социума, население городов или районов и т.п.? Потому как характеристика «инерция порядка» требует уточнения.
Большие группы - это группы с большим количеством членов. Малые группы - это группы с малым количеством членов. Smile
Это могут быть и все Вами перечисленные группы, и социум в целом, и, скажем, пассажиры рейсового автобуса. Хотя последняя группа является временным объединением, но и в ней, согласитесь, порядок (соответствие нормам общежития) необходим.


Я это мнение не разделяю и в диалогах, подобно заявленной теме, вообще не делю людей на мужчин и женщин. Они, мужчины или женщины, разные бывают. И способы мышления, и мотивы, и интуиция у всех разные.
В диалогах на форумах я тоже не делю. Smile
Я просто хотела сказать, что женщинам либо вообще не даётся управление, либо они подходят к этому иначе, чем мужчины.
И всё-таки, вопрос о группах, больших и малых, или же об «организациях»? А то Вы будете подразумевать управление большими или малыми «семьями», а, допустим я, возможно, нечто иное.
По-моему, не существует ни одной группы людей, которая не обладала бы хоть какой-то, пусть минимальной, степенью организованности.
Вы когда-нибудь наблюдали за провинциалом, впервые попавшем в метро? (А я так вот сама им была Very Happy ) Своими неуклюжими тыканиями туда-сюда он причиняет неудобство другим пассажирам, и даже если никто из жителей мегаполиса не остановится и не разъяснит ему, что делать и куда идти, все они невольно уделят ему по крошечке своего внимания, и он довольно быстро сам сориентируется и встроится в общий поток, т.е. организуется.

Высшей же формой организации людей является семья. Ведь почему мафия (итал. "моя семья") бессмертна? Потому что органична. Большое количество членов + высокая степень согласованности не только их действий, но и ценностей + большая длительность существования = колоссальный системный эффект!

Только вот примеров "положительной мафии" в большом масштабе история, насколько мне известно, пока не явила...

Сразу хочу дополнить своё сообщение. Я пока не имею представления об ответе на Ваш главный вопрос. Возможно, сообща мы вместе его найдём. Rolling Eyes
Большое спасибо Вам за такое равноправное отношение. Когда меня считают дурой, я сразу ею и становлюсь. И двух слов связать не могу.


Последний раз редактировалось: Соля (9/3/2010, 10:00), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : очепятка)

Соля

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-01-21

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 9/3/2010, 19:22

Здравствуйте, Соля!
Пока коротко, извините.


Соля пишет:
Beginner пишет:
Системный эффект… Поподробней, если можно, опишите это явление. Особенно такие моменты, как проявляется, в каких именно группах, и вообще, что именно Вы вкладываете в это понятие.
Во всех сколько-нибудь организованных группах.Целью создания группы как раз и является получение системного эффекта.
С системным эффектом пока не согласен, но, позвольте чуть позже.
Существует своеобразное правило: « Сплоченный, отлаженный коллектив, с четко поставленной целью легко может переиграть в конкурентной борьбе более слабо взаимодействующую команду, вне зависимости от соотношений их размеров и активов.»Это правило подтверждается почти всегда и везде: в спорте, в бизнесе, в войне, в политике. Или иначе – порядок бьёт класс (здесь класс в качестве ранжира мастерства, умения и т.п.)
То есть, можно попробовать это правило временно поставить в качестве первого различия больших и малых групп. А именно, в малых группах легче выработать сплоченность, жесткую организацию, «единый порыв», ясность осознания цели. В противовес большим группам, иной раз напоминающую аморфную толпу и действующую по её же законам.

Я понимаю его как результат эмоционального, ментального и т.д. резонанса между членами группы. При резонансе, как известно, резко увеличивается амплитуда колебаний. Вот это самое увеличение и есть, по-моему, системный эффект: люди начинают понимать и чувствовать то, чего раньше не понимали и не чувствовали, лучше организуется рабочее место, увеличивается производительность труда...
А может так быть, что в больших группах «эффект затухания амплитуды» мощнее?
Правильнее, видимо, нужно было сказать не лидер, а субъект управления...
Да, наверное Вы правы. Раз лидер, значит присуще намерение и способность некоторая.
Высшей же формой организации людей является семья.
Спорно. А почему высшей формой организации людей не является Народ?
Ведь почему мафия (итал. "моя семья") бессмертна? Потому что органична.

Большое количество членов + высокая степень согласованности не только их действий, но и ценностей + большая длительность существования = колоссальный системный эффект!
О системном эффекте всё же позже, я только вернулся домой после поездки. Хотя, если Вы имеете в виду эмерджентность, то мне будет понятней. Но и у этого термина есть свои нюансы

Кстати, а может и не очень кстати, прочитал любопытную статью на сайте «Война и Мир» «Смыслы, язык и ценности народа» ... рекомендую Rolling Eyes
С уважением, Алексей

P.S. Всё-таки, добавлю…
У меня такое ощущение, что для полного ответа на Ваш основной вопрос, необходимо разобрать все виды, методы и особенности Управления применительно к этим разным группам. Скажем так, произвести сравнительный анализ. Возможно, анализ это слишком нагло с моей стороны, особенно, учитывая, что я дилетант в этом вопросе, но другого выхода я пока не вижу. Да, выйдет немного громоздко, но можно попробовать сделать некую таблицу и в ней отражать особенности управления разными группами. Во всяком случае, как мы их видим и понимаем. Это первое.

Второе. Возможно, что Виталий, как более опытный профессионал в вопросах управления, нас предостережет от этого «поступка». Тупиковый путь?

Третье. Нельзя забывать о воздействии концептуальных сред на эти группы. Существует ли качественное отличие воздействия на большие и малые группы, в чём выражены? Эгрегориальное воздействие, эмерджентность и т.д.?
Вот как-то так…
Surprised


Последний раз редактировалось: Beginner (9/3/2010, 20:45), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Счел необходимым дополнить сообщение)

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 6/4/2010, 22:03

Что-то Соля Вы не очень то активничаете по теме. Я пока не знаю с какой стороны приступить, отчего отталкиваться. Нарабатываю, так сказать, материал. Набираюсь опыта и ... знаний У меня, если позволите, вопрос. Icon_wink

Но вот недавно, на форуме Мальчиша у А.Максона, уважаемый Kai дал ссылку на интересное интервью. Тема старая, шесть лет минуло, обсуждений страниц на 100 в общей сложности, а то и больше. Однако, актуальность вопроса не исчезла. Да и с нашим вопросом пересекается, хоть и косвенно.
Kai пишет:
Здравствуйте, Уважаемые участники дискусии!
На всякий случай предлагаю ознакомиться с материалом (если он прошел мимо Вашего внимания)
http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

Что-то с временем и с головой - не хватает ни того, ни другого на систематизацию, даже первичную У меня, если позволите, вопрос. Icon_rolleyes

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 20/1/2012, 13:52

Мне показался интересным один текст и я решил поместить его пока сюда.
С Кургиняновского сайта взято.
После стоит внимательно изучить, возможно, что я и ошибся...
Юрий Бялый



АНАЛИЗ ПРОБЛЕМЫ, ЯВЛЕНИЯ, ПРОЦЕССА

I. ВВОДНЫЕ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
1. В существующей литературе, как правило, качественным анализ называют в том случае, если он «системный». Подразумевается под этим иногда нечто совершенно разное.

Но общий знаменатель всех рассуждений и определений такого рода – то, что предмет анализа следует рассматривать как систему той или иной степени сложности, в совокупности составляющих ее элементов и связей между элементами. И это – необходимо и достаточно для системного анализа.

Определения и аналитические подходы такого рода пришли в политическую аналитику из достаточно хорошо разработанной сферы анализа сложных технических систем. Они не устраивают нас по следующим причинам.
2. Такие подходы, во-первых, грешат отчетливым «разделительным» подходом к анализу, в котором некий «объект анализа» жестко отделен от «субъекта анализа» (он же аналитик). Объект живет своей жизнью (подлежащей анализу), а субъект (конечно же, совершенно добросовестный, независимый, полноценно и исчерпывающе осведомленный и эрудированный) выявляет и объясняет состояние и поведение объекта.

Однако предмет политического (экономического, социального и т.д.) анализа – та или иная часть человеческого общества (сообщества) и происходящих в этой части общества процессов. И на деле аналитик (даже если он ухитрился сохранить дистанцию полной независимости от процессов в конкретном сообществе, которое анализирует) – в огромной мере продукт общества и составляющих его сообществ, групп, страт и т.п. Со своими интеллектуальными, идеологическими, эстетическими, этическими, психологическими, вкусовыми и т.д. позициями, предпочтениями и «заморочками», которые предопределяют его – в той или иной мере всегда оценочный – подход к анализу.

Это – своего рода «симметричная» аналогия с квантовой физикой. Если там исследующее воздействие аналитика неизбежно меняет состояние исследуемого квантового объекта, то в социальной системе состояние исследуемого объекта неизбежно (хотя в разных ситуациях в разной степени) влияет на (исходно включающее оценочную компоненту) состояние исследователя (субъекта-аналитика).
3. Во-вторых, разработанные подходы «системного анализа» принципиально не предназначены для анализа поведения сверхсложных открытых систем (общественного уровня сверхсложности). Эти подходы вынуждены редуцировать такие сверхсложные системы к их резко упрощенным моделям, сокращая число входящих в модели элементов и системных связей, а также львиную часть контекста, в котором «живет» рассматриваемая система.

Причем внутри самого системного анализа нет никаких критериальных условий и механизмов, позволяющих достоверно обосновать «усекновение» в модели тех или иных элементов и связей. А потому эти операции «вивисекции модели» оказываются целиком на собственном (то есть человеческом, сугубо оценочном, субъективном) усмотрении аналитика. И неизбежно «выбрасывают за борт» огромные части того содержания исследуемого процесса, а также того контекста, которые вполне могут значимо влиять на состояние и поведение «объекта анализа».
4. В третьих, родовой «технократизм» системного анализа, как правило, при выработке аналитических моделей подвергает указанной вивисекции наименее изученные, предсказуемые и верифицируемые этические, эстетические, психологические, идеологические, в целом мотивационные элементы и связи предмета анализа. То есть именно то, что самым прямым, непосредственным и явным образом относится к человеческому (а значит, политическому) содержанию исследуемого и моделируемого процесса.

Именно отсюда растут, например, корни неизбывного «экономизма» в политическом анализе «системного» характера (ведь в экономике, вроде бы, есть отработанные частные модели и формулы, которые, якобы, правильно описывают социальную реальность). И именно в этой сфере наиболее часто обнаруживаются его катастрофические «проколы».
5. В-четвертых (что непосредственно связано с «в-третьих») системный анализ категорически избегает введения в свои модели чего-либо неопределенного или недоопределенного. И в особенности – того, что касается сферы скрытых (скрываемых) мотиваций и действий предмета анализа.

Но предмет анализа, если мы говорим об анализе политическом, есть (и это самое главное!) не объект, а сложная система взаимодействий личностных и групповых субъектов. А эти субъекты, как правило, не только ведут себя в полном соответствии с известной максимой Талейрана (язык дан для того, чтобы скрывать мысли, а вовсе не для того, чтобы их излагать), но и делают все возможное для того, чтобы другие субъекты и общество оставались в полном неведении относительно их мотиваций, целей и собственно действий.
6. В связи с пониманием всего изложенного мы разрабатываем другой тип анализа – ЦЕЛОСТНЫЙ АНАЛИЗ. Который включает наиболее существенные элементы системного анализа, но отличается от системного анализа:

- пониманием и учетом того, что в политическом анализе объект и субъект исследования неразрывно связаны между собой упомянутой выше «пуповиной человеческого». И что аналитик политического обязан осознавать эту неустранимую связь. А значит, обязан постоянно оценивать (рефлексировать) наличие и степень этой связи, и следить, чтобы эта связь не превратилась в зависимость. Иначе аналитик газеты «Правда» быстро превратится в верного зюгановца, а аналитик «ведического общества» – в поклонника арийско-ведической традиции;

- особым вниманием к построению аналитических моделей, учитывающих наиболее важные «контекстные» составляющие исследуемого процесса. Соответственно, требованием глубокого изучения всех контекстов, которые могут оказаться значимы для достоверной модели;

- обязательным введением в аналитические модели системы сложных мотивационных (в том числе, идеологических, психологических и т.д.) факторов. Пониманием, что эти нередко кажущиеся иррациональными факторы – способны в той или иной (иногда в очень высокой) степени определять политическое поведение субъектов-участников исследуемого процесса;

- пониманием того, что сфера этих факторов не может быть строго формализована на «технократическом» языке. И, соответственно, использованием таких «непривычных» и как бы «слишком человеческих» (но, как показывает опыт, при правильном применении вполне продуктивных) методологических инструментов анализа, как «аналитический образ» и «аналитическая метафора»;

- особым вниманием к последовательному и добросовестному (в отличие от поверхностных и бездоказательных «конспирологических» сенсаций) выявлению тех (как правило, обнаруживающих себя в ходе межсубъектных конфликтов) фактов и факторов мотивационного и деятельностного характера, которые действующие в исследуемом процессе субъекты стараются скрывать. И соответственно, требованием обязательного учета при анализе такой сферы событий и фактов, как предметы и обстоятельства закрытых межсубъектных политических, экономических, идеологических, информационно-дезинформационых и др. «игр».
7. Занимаясь такого рода анализом, мы понимаем и все время имеем в виду, что его предмет – сверхсложная система, принципиально не поддающаяся исчерпывающему аналитическому (а значит, тем более, прогностическому) описанию. И по этой причине считаем результаты своего анализа более или менее верифицированными аналитическими гипотезами и прогнозами.

То, что ход событий подтверждает наши прогнозы достаточно часто, показывает, что применяемая аналитическая методология – эффективна.

При этом мы не можем не признать, исходя из изложенного выше, что предлагаемый нами «целостный анализ» лишь отчасти наука, но в какой-то мере всегда еще и искусство. Просто в силу неизбывной «сверхсложной необъятности» предмета исследования. Но одновременно мы уверены, исходя из собственного опыта, что и этой науке, и этому искусству вполне можно научиться.
8. В то же время мы понимаем, что без определенных элементов научной формализации и организации работы – никакое такое искусство провести качественный анализ не поможет. И ниже даем своего рода «краткие инструкции», определяющие основные рамки и этапы такой формализации.


II. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ АНАЛИЗА
9. Работу, как правило, следует начинать со сбора фактов, относящихся к анализируемому проблемному полю.

ФАКТЫ – события и цепи событий – являются основой и предметом любого анализа.

Выявляемые факты далеко не всегда бывают бесспорными и очевидными. Некоторые из них имеют высокий ранг достоверности (сообщения высокоавторитетных официальных или доверенных источников), некоторые – мало- или сомнительно-достоверны (сообщения малознакомых респондентов, слухи и т.п.). Соответственно, собираемые для анализа факты должны ранжироваться с учетом актуальной оценки их достоверности.

Основную категорию доступных фактов составляют высказывания тех или иных лиц или коллективных субъектов (газет, телеканалов, интернет-сайтов и пр.) о фактах и событиях. Эти высказывания могут сообщать о планах, намерениях и фактах, а могут их скрывать или фальсифицировать. В любом случае, факт высказывания, с учетом оценки ранга его достоверности, обязан приниматься во внимание в анализе.

Обратим особое внимание на то, что факты дезинформации (ложные сообщения о фактах, достоверно известных исследователю) имеют для анализа столь же большое значение, как и непреложные факты. Поскольку именно они, как правило, что-то говорят о субъектах анализируемого процесса, которые предъявляют дезинформацию.

Это же относится и к отсутствию сообщений о важных фактах, имеющих отношение к исследуемому процессу. Подобные «факты отсутствия» ясно указывают на существование субъектов, которые заинтересованы нечто важное скрыть.

Неполнота сбора важнейших фактов или ошибочная оценка достоверности источников высказывания о фактах – в состоянии исказить или даже извратить ваш анализ.

Таким образом, анализ следует начинать с выявления фактов-событий (включая факты высказываний, факты дезинформации, факты сокрытия информации), относящихся к данному проблемному полю, хотя бы предварительной оценки их достоверности (верификации), и составления перечня выявленных фактов в хронологической последовательности.

При этом недопустимо отбрасывать, выводить из аналитического рассмотрения те факты (включая факты-высказывания), которые кажутся аналитику идеологически или эмоционально неприемлемыми. Возникающий при этом «урезанный» фактологический (событийный) ряд приводит сначала к самообману аналитика, а затем и к ошибочности аналитических выводов.
10. Факты, связанные между собой хронологически и одновременно тематически, образуют СЮЖЕТ, или событийную линию, которая чаще всего и является предметом следующих этапов анализа.

Увязывание фактов между собой в единый сюжет редко самоочевидно и обычно требует от аналитика базовых представлений об источниках (продуцентах) событий, т.е. об объектном поле, на котором разворачиваются события, проявленные конкретными обнаруженными фактами, и об основных силах, действующих на этом поле.
11. Никакой анализ невозможен без минимальных представлений о том, чем является предмет вашего исследования в его контексте – то есть в системе основных, в том числе внешних, связей, влияний, зависимостей. Эти представления создают первоначальный – пусть приблизительный и упрощенный, но обязательно присутствующий ОБРАЗ ОБЪЕКТА исследования.

Особо подчеркнем, что Объект анализа – например, какое-либо государство, конфессия, политический, экономический или социальный институт, – может одновременно являться и Субъектом или группой Субъектов разнообразных действий.

Подчеркнем также, что почти никакой объект (субъект) исследования (анализа) не может быть понят лишь на основе данных о его сегодняшнем, актуальном состоянии. Поэтому для выявления образа объекта всегда требуется хотя бы оценочно-пунктирно проследить его предысторию за рамками анализируемого временного событийного сюжета.

И, далее, почти никакой объект исследования не может быть понят только в его замкнутом, изолированном состоянии. Для выявления образа объекта необходимо вычленить и оценить его важнейшие «контекстные» связи с другими объектами и место в системе этих связей.
12. Если не принимать во внимание события, которые безусловно случайны или стихийны, практически любые сюжеты являются результатами действий (взаимодействий) некоторых индивидуальных (президент, министр, директор корпорации) или коллективных (правительство, лобби, элитный клан, банда, фирма, партия и т.п.) Субъектов. Одним из оснований и одной из главных целей анализа является выявление Субъектов, которые стоят за событиями, влияют на них в ту или другую сторону.

СПИСОК СУБЪЕКТОВ (сначала предположительный), имеющих отношение к Объекту ваших исследований, является необходимым компонентом анализа.

Далее, нужно учитывать, что субъекты, действующие на анализируемом объектном поле, почти никогда не бывают равномощными, одинаковыми по степени воздействия на сюжет. Причина этих различий может быть как в различных возможностях Субъектов, так и в разной степени их заинтересованности в действиях на данном объектном поле.
13. Субъекты действуют на поле вашего Объекта анализа, руководствуясь определенными мотивами и используя определенные средства.

Необходимой базой и обязательным компонентом анализа являются ОБРАЗЫ СУБЪЕКТОВ, действующих на предметном поле вашего Объекта анализа.

Главными составляющими образов Субъектов являются их МОТИВАЦИИ и СОВОКУПНОСТИ КОНТРОЛИРУЕМЫХ РЕСУРСОВ.

Мотивации Субъектов определяются их внутренними представлениями об иерархии идеалов, целей и интересов. Чаще всего некоторые мотивы в отношении конкретного Субъекта к объекту анализа доминируют, определяют стратегию и тактику Субъекта в наибольшей степени.

Внутренние представления Субъектов и система их целей, как правило, существенно определяется их историей – способом и характером формирования, спецификой движения фигур по определенным каналам вертикальной социальной мобильности, спецификой способов и рамок действий, потенциалом союзоспособности или, напротив, конфликтности, и т.д. История формирования субъекта, как история его взаимодействия с социальной средой и другими субъектами, – то что в отношении наиболее влиятельных субъектов иногда называют «элитным бэкграундом», – является очень важной компонентой Образа Субъекта, который формирует аналитик.
14. Совокупность контролируемых ресурсов определяет РАНГ Субъекта, его принципиальную возможность влиять на анализируемый сюжет (процесс). Для оценки ранга Субъекта необходимо учитывать его способность контролировать множество ресурсов как идеального, так и деятельностного характера:

- идеальная,идеологическая и волевая заряженность;

- человеческие ресурсы;

- экономический потенциал;

- силовой потенциал;

- информационный потенциал;

- и т.д.

Необходимо подчеркнуть, что характер и накаленность мотиваций являются одним из наиболее важных ресурсов Субъекта. Этот ресурс крайне значим, поскольку во многих ситуациях решающим образом определяет готовность Субъекта включить в действие для достижения целей все остальные ресурсы.
15. В соответствии со спектром и объемом контролируемых ресурсов разного рода, ранг Субъектов, в той или иной мере включенных в анализируемый процесс, варьирует от высшего (мировые сверхдержавы) до наинизшего (опустившийся и ничего не желающий бомж).

Заметим, что ранг Субъекта не является чем-то безусловным. Субъект, полностью контролирующий одни объектные поля и сюжеты, в отношении других сюжетов может оказаться лишь нейтральным или в минимальной степени заинтересованным наблюдателем. Таким образом, следует различать абсолютный ранг Субъекта (взвешенную сумму его ресурсов всех типов) – и ранг его участия в действиях в конкретной объектной области и конкретном сюжете (процессе).
16. При реализации своих мотивов (целей и интересов) Субъект использует ту или иную часть своего совокупного ресурса в виде ИНСТРУМЕНТОВ деятельности (политических, экономических, информационных, силовых, дипломатических, пропагандистских, криминальных и т.д.) и при помощи определенных ТЕХНОЛОГИЙ (последовательностей действий с указанными инструментами). Соответственно, полный образ Субъекта включает представление о его мотивациях, совокупных ресурсах, а также инструментах и технологиях действий.
17. Различия в мотивациях (и в какой-то мере в ресурсах и технологиях) Субъектов, действующих в анализируемом процессе, приводят к их столкновениям, т.е. конфликтам.

КОНФЛИКТЫ, как правило, оказываются той главной «линзой», которая делает зримыми Субъектов и их образы, и одновременно тем главным фактором, который определяет динамику изменений Объекта анализа.

Именно в ходе конфликтов большинство Субъектов обнаруживается в активных действиях, информационном и дезинформационном освещении этих действий, программных и иных заявлениях, идеологических вбросах, взаимных компрометационных кампаниях, экономических и политических «диверсиях» и т.д.

Конфликт почти всегда «подхлестывает» анализируемый процесс, а также выводит на поверхность интенсивный поток фактов (событий), позволяющих прояснить ход этого процесса. Кроме того, в ходе конфликтов изменяется не только Объект, но и Субъекты и их образы. В том числе их мотивации, инструменты и технологии, а также возможности влиять на динамику Объекта («веса», «мощности» и ранги Субъектов).


III. ТЕХНОЛОГИИ АНАЛИЗА
18. С учетом изложенного, анализ должен отвечать на следующие главные вопросы:

- что произошло (происходит) на исследуемом объектном поле (в анализируемом процессе)?;

- какие силы (Субъекты) действуют, какими инструментами и в каких технологиях?;

- почему действуют так, а не иначе, чего хотят и добиваются, чего (кого) опасаются, как изменяются в ходе процесса;

- в чем состоит конфликт и между какими именно силами или группами (коалициями) сил, или Субъектами, он происходит?;

- как могут развиваться события на данном объектном поле в дальнейшем, и каковы вероятные реакции (действия) основных Субъектов?
19. Любой анализ происходит в условиях:

- неполного знания об Объекте, в том числе о его предистории и о событиях, происходящих на объектном поле;

- неполного знания о Субъектах, в том числе об их реальных весах (рангах), бэкграунде, инструментах и мотивациях;

- попыток Субъектов по крайней мере отчасти скрыть свои мотивации, инструменты и технологии от конкурирующих субъектов и, значит, от широких масс и аналитика.

Эти условия роднят анализ с детективным расследованием, в котором на сцене – лишь отдельные улики, алиби, явные мотивы и разрозненные факты, а все главное происходит за сценой и требует от аналитика распутывания скрытых (часто вполне осознанно и тщательно) клубков причинно-следственных связей.
20. Любой событийный поток характеризуется структурой, которая задается связями между событиями. События (факты) связываются между собой через Объект, через субъектов, через их мотивации, инструменты и технологии. Если быть в этом тезисе строгим и последовательным, в мире почти всё (и все) связано со всем одновременно.

Поэтому необходимо на основе представлений-моделей Объекта и Субъектов вычленять ограниченный круг наиболее важных, существенных связей, отображающих главные процессы взаимодействия Субъектов на поле Объекта и определяющих аналитический сюжет: СТРУКТУРНЫЙ КАРКАС СУБЪЕКТ-ОБЪЕКТНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

Именно структурный каркас, актуализированно присутствующий в сознании и внимании аналитика, позволяет воспринимать те или иные факты и события как улики, алиби, отражения мотивов и т.д., то есть как нити аналитического расследования.

Следовательно, анализ требует достижения некоторой (достаточно высокой) планки осведомленности относительно образов субъектов и объектов, а также содержания вероятных конфликтов. Точнее говоря, вне достижения такой планки никакой содержательный анализ невозможен.
21. Осведомленность – условие для полноценного анализа необходимое, но недостаточное. В потоке фактов-высказываний, как правило, имеется множество таких, достоверность которых может быть выявлена лишь на основе так называемой ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ КРИТИКИ. В частности, если факт высказывания сообщает о некоем действии определенного субъекта, приведшем к такому-то результату, технологическая критика обязана оценить, обладает ли данный субъект мотивациями, рангом, ресурсами и возможностями осуществить данное действие.

Например, высказывание о том, что какой-то экологический активист проник на АЭС и отключил систему аварийной защиты ядерного реактора, технологически недостоверно, поскольку никакой такой активист подобными возможностями принципиально не обладает.

Но для того, чтобы осуществить технологическую критику данного высказывания, необходимо выяснить, что из себя представляют система охраны реактора от внешнего вторжения, а также системные механизмы и возможности отключения нескольких имеющихся уровней его аварийной защиты. А для такого выяснения необходим еще и определенный уровень ЭРУДИРОВАННОСТИ, позволяющий осуществить (или хотя бы грамотно заказать профессионалу) технологическую критику.

Однако эрудированность нужна не только для этого. Повторим, что любой анализируемый событийный ряд погружен в достаточно сложный и многоракурсный контекст, причем определенные элементы этого контекста, как правило, сильно влияют на поведение субъектов процесса и конфликтов между ними и, следовательно, на ход событий. Неэрудированный аналитик, не видящий и не понимающий ключевых элементов контекста и их взаимосвязей, рискует вообще не понять событийный ряд и получить искаженную аналитическую картину.
22. Промежуточным результатом работы аналитика в отношении сложного процесса, как правило, является АНАЛИТИЧЕСКАЯ ГИПОТЕЗА (или несколько аналитических гипотез). Аналитическая гипотеза включает в себя структурный каркас субъектно-объектного взаимодействия с дополнением теми фактами (событиями), которые в той или иной мере подтверждают именно такой характер структуры процесса и взаимодействия субъектов в нем – и не опровергаются другими, вполне достоверными, фактами (событиями).

Следующим этапом работы аналитика является верификация – подтверждение (или опровержение, что в аналитической работе также нередко бывает) промежуточной аналитической гипотезы. Прежде всего, за счет поиска и выявления других, дополнительных, фактов и событий, относящихся к анализируемому процессу и его контекстам.

Далее производится уточнение ранее выдвинутых или создание новых аналитических гипотез.

Завершением работы, как правило, оказывается аналитический прогноз.
23. Аналитическое расследование, как и детективное, не может быть формализовано абсолютно строго. Оно всегда предполагает определенное влияние случайности,а также интуиции, методологических и вкусовых предпочтений, осведомленности, эрудиции и опыта аналитика, – того, что в совокупности можно назвать АНАЛИТИЧЕСКОЙ ОПТИКОЙ.

Именно наличие наработанной аналитической оптики – в большой степени предопределяет успех анализа, позволяя в каком-то смысле «перепрыгивать» через его технические этапы за счет создания промежуточных (но достаточно правдоподобных и работоспособных) аналитических гипотез, использовать в качестве такого рода гипотез подходящие аналитические образы или аналитические метафоры, а также ускорять процесс проверки (верификации) аналитических гипотез.
24. Тем не менее, есть некоторые общие подходы к анализу, которые характеризуются доминирующим вниманием к тем или иным элементам структурного каркаса субъект-объектного взаимодействия (аналитического сюжета). Главные из них можно характеризовать, как анализ, отталкивающийся:

- от конфликтов;

- от субъектов;

- от объекта.
25. В анализе «от конфликтов» первоочередное внимание уделяется фактам и событиям – «уликам», которые могут указывать на проявление конфликтов/противоречий между различными субъектами, действующими на объектном поле. На основании выявления цепи таких «событий-улик» строятся гипотезы о субъектах, совокупные ресурсы, инструменты и технологии которых могли бы вызвать наблюдаемый событийный ряд.

Далее на основе анализа вероятных мотиваций «дееспособных» субъектов (в том числе, по принципу «кому выгодно») выделяется группа «подозреваемых» субъектов, чье отношение к объектному полю является в той или иной мере заинтересованным.

Затем строятся гипотезы, или модели такой субъектно-объектной динамики, в которой выявленные признаки конфликта получают удовлетворительное объяснение.

Следующей стадией анализа является проверка гипотез на соответствие всему кругу имеющихся фактов и событий исследуемого аналитического сюжета, и ранжирование гипотез по степени достоверности (обязательно проводимое с учетом предыстории субъектов и объектного поля). Завершающая стадия анализа – обычно составление экстраполяции (временного продления) аналитического сюжета в виде прогноза (сценарно-вариантного дерева) развития сюжета/процесса, и/или поведенческой модели совокупности субъектов.
26. В анализе «от субъектов» исследователь исходит из модельных представлений о списке заинтересованных в изучаемом процессе субъектов и об их мотивациях, выявленных в ретроспективной оценке предыдущих действий на объектном поле.

Построенная таким образом система гипотез типа «чего следует от кого ожидать» проверяется сопоставлением с реальным событийным рядом и по мере необходимости корректируется.

Главным предметом анализа здесь являются «образы субъектов», на основании уточнения которых оказываются возможны экстраполяция и прогноз.
27. В анализе «от объекта» исследователь исходит из модельных представлений об объектном поле в его динамике и актуальных связях.

Анализируются, по сути, изменения «образа объекта», связанные с воздействием различных субъектов в разных конфликтах, и далее от этих изменений образа строятся гипотезы о мотивациях действующих на данном объектном поле субъектов и об их изменениях.
28. На практике аналитик с опытом никогда не ограничивается одним из перечисленных «путей» анализа, а неоднократно «прыгает» от конфликтов к субъектам, от субъектов к объектам и обратно, исходя из своих (определяемых осведомленностью, эрудицией, интуицией и аналитической оптикой) представлений об ускорении аналитического исследования и повышении достоверности его результатов.

Но, повторим, способность действовать таким образом нарабатывается лишь в собственном опыте аналитических проб и ошибок.


IV. НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ АНАЛИТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ
29. Нельзя опираться на один-единственный источник (сообщение о факте или событии), если их несколько. И нельзя торопиться с (всегда в какой-то мере оценочным у любого аналитика) ранжированием достоверности источников. В аналитике в отношении любого событийного сюжета основной источник почти всегда – открытая информация СМИ, интернета и т.д., в которой сообщения об одних и тех же фактах и событиях повторяются.

Необходимо внимательно читать эти открытые источники и улавливать отличия, сравнивать и анализировать характер оценок, противоречия, проговорки, адресатов обвинений или оправданий, акценты и умолчания. И только на этой основе проводить ранжирование достоверности. Но помнить, что на этом этапе оно чаще всего имеет предварительный характер.
30. Нельзя поспешно упрощать аналитические гипотезы, в том числе пытаться сводить исследуемый сложный процесс или явление к одной «все объясняющей» причине.

Необходимо сознавать, что в любом сложном процессе, как правило, участвуют многие субъекты с несовпадающими мотивами и интересами. Причем «по одну сторону баррикад» вполне могут оказаться тактические (ситуативные) союзники, которые к какой-то момент ведут процесс в одном направлении, но с разными целями (одним нужны деньги, другим власть, третьим позиции в элитном клане, четвертым внутренние и международные элитные коммуникации и т.д.). И все они могут влиять на процесс. Который, таким образом, как правило, «одномерной» объяснительной гипотезой не покрывается.

Кроме того, нельзя не учитывать и влияние на процесс «естественных внешних» (непредвиденное изменение совокупного контекста) и «человеческих» (вплоть до личных ссор) случайностей. Это тоже бывает.
31. Не нужно торопиться с «окончательной» аналитической гипотезой или, тем более, с выводами. Первое впечатление, конечно, не всегда обманчиво. Но нужно помнить, что мы чаще всего имеем дело с анализом достаточно «закрытой» игровой ситуации. В которой есть игроки, заинтересованные в том, чтобы создать и протранслировать (в том числе, аналитику) выгодное для этих игроков «первое впечатление».
32. Не ленитесь добиваться понимания всех предметных сфер, которые касаются Объекта и Субъекта анализа. Если аналитик этим пониманием (осведомленностью и эрудицией) не обладает, то любое сколько-нибудь аргументированное высказывание (впечатление, оценка, гипотеза) будет ему казаться правдоподобным и убедительным. И когда аналитик обнаружит несколько таких «правдоподобных» взаимоисключающих оценок или высказываний, он впадет в «аналитический ступор» – в то, что называется «когнитивной сшибкой» или «когнитивным клинчем».

Причем это может казаться как достаточно простых сюжетов (вроде упомянутого выше отключения защиты ядерного реактора), так и более сложных (концептуальных споров) или совсем сложных (метафизических коллизий) сфер анализа.
33. По указанной причине не торопитесь сходу браться за анализ процессов (проблемных полей), где у вас нет минимально необходимых осведомленности и эрудиции. И не только потому, что при этом Вы рискуете сделать ошибки.

Человек – даже если у него есть желание и упорство разобраться – очень остро переживает когнитивные сшибки. Механизмы психологической адаптации (компенсации) при этом нередко диктуют «неаналитические» реакции. От попыток предельно примитивизировать представление о предмете – до привлечения «потусторонних» эзотерических объяснений. От веры в конспирологические бредни с всесильными субъектами, которые управляют вся и всем – до попыток довериться чужим объяснениям, которые почему-то понравились или показались более авторитетными, и тем самым снять с себя «бремя аналитической ответственности».
34. Поэтому, когда Вы беретесь за анализ, обязательно пытайтесь поднять планку сложности проблемы заметно выше посильного для себя-сегодняшнего. Тогда Вы-завтрашний, совершив усилие повышения осведомленности, эрудиции и наработки опыта, станете более квалифицированным аналитиком.

Но не стремитесь сразу задрать планку сложности в заоблачные выси, где Вы пока что заведомо «летать» не можете. Есть риск не просто ошибиться и «упасть» (это больно, но не смертельно). Есть риск «разбиться и расплющиться» в когнитивных сшибках и потерять веру в себя.

То есть, нужно работать, настойчиво и последовательно повышая планку сложности. Работать и над проблемным полем анализа – и над собой. Это как, например, в тяжелой атлетике, где на тренировках последовательно наращивают вес штанги. Наращивать – обязательно, но бессмысленно, впервые выйдя на помост, сразу начинать с попыток перекрыть мировой рекорд.
35. При анализе сложных сюжетов и процессов почти всегда возникает проблема «трех дефицитов»: времени, осведомленности и эрудиции. Самообучение и труд при решении этой проблемы всегда обязательны. Но не всегда достаточны. Еще одно очень важное слагаемое успеха анализа в трудных случаях – коллективная работа.

Не следует понимать такую работу лишь как формальное и линейное сложение усилий, осведомленности и эрудиции. Это тоже дает существенный выигрыш, но в этом случае результат, как правило, меньше суммы слагаемых.

А когда он становится больше?

Тогда, когда возникает группа аналитиков, работающих в дружественном поле с единой (или, по крайней мере, близкой) аналитической оптикой. В этом случае осведомленность и эрудиция не суммируются, а мультиплицируются. Одновременно идут и решение аналитической задачи, и самообучение, и накопление у каждого члена группы осведомленности и эрудиции, и сближение понятийного языка и аналитической оптики.

И тогда формируется наиболее эффективная когерентная (то есть способная работать вместе и по единым правилам, причем понимающая друг друга с полуслова и полувзгляда) аналитическая группа.

Создаются такого рода группы не всегда, не просто и не сразу. Но именно они в ходе и результате формирования становятся наиболее дееспособными аналитическими субъектами.


V. КРАТКИЕ УЧЕБНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
36. К сожалению, никакие качественные учебники или монографии, в которых методология аналитического расследования в нашем понимании (то, что мы называем «Целостный анализ») излагается последовательно и содержательно, – нам обнаружить не удалось.

Вполне вероятно, что это «ноу хау» школы Сергея Кургиняна. Не исключено, что где-то в мире нечто подобное существует. Но если и существует, – то, видимо, лишь «для служебного пользования» работников определенных ведомств.
37. По этой причине в качестве своего рода «пособий» можем рекомендовать лишь некоторые работы аналитиков ЭТЦ и, прежде всего, его руководителя С.Кургиняна, в которых проводится целостный анализ процессов и конфликтов разного уровня, типа, содержания и степени «закрытости».

Это, в первую очередь:

С.Кургинян. Цикл теле-лекций «Суть Времени».

С.Кургинян. «Актуальный архив».

С.Кургинян. «Качели».

С.Кургинян. «Слабость силы».

С.Кургинян и др. «Политическое цунами».

С.Кургинян и др. «Радикальный ислам».

С.Кургинян и др. Выпуски альманаха «Школа целостного анализа».

С.Кургинян и др. Доклады клубу «Содержательное единство».

Все перечисленные работы имеются в архиве сайта ЭТЦ.
38. А дальше нужно, начиная с более-менее посильных (по уровню достигаемых при учебе осведомленности и эрудиции) проблемных полей, пробовать проводить анализ самим. Желательно – вместе.

Пробовать – и ошибаться. Пробовать – и достигать результата.

Успехов!!!

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 27/1/2012, 23:55

Beginner пишет:Мне показался интересным один текст и я решил поместить его пока сюда.
С Кургиняновского сайта взято. Мне показался интересным один текст и я решил поместить его пока сюда.
С Кургиняновского сайта взято.
Текст интересный. Насколько полна и адекватна данная методика мне, как не специалисту судить трудно. Однако сомнение вызывает п. 36. «К сожалению, никакие качественные учебники или монографии, в которых методология аналитического расследования в нашем понимании (то, что мы называем «Целостный анализ») излагается последовательно и содержательно, – нам обнаружить не удалось». Сдается мне, это прием ПиАр-технологии. Тут бы нам мог прояснить ситуацию Васильич, как специалист, имеющий системные (а не самодеятельные) знания именно в этой области.

А вот интересный пример «неаналитической» реакции, с одной стороны осуждаемой, с другой стороны тут же используемой, на таком коротком отрывке текста.
«Человек – даже если у него есть желание и упорство разобраться – очень остро переживает когнитивные сшибки. Механизмы психологической адаптации (компенсации) при этом нередко диктуют «неаналитические» реакции. От попыток предельно примитивизировать представление о предмете – до привлечения «потусторонних» эзотерических объяснений. От веры в конспирологические бредни с всесильными субъектами, которые управляют вся и всем – до попыток довериться чужим объяснениям, которые почему-то понравились или показались более авторитетными, и тем самым снять с себя «бремя аналитической ответственности»».
«Неаналитической» реакцией, в моем понимании здесь является уничижительно-насмешливая форма оценки «эзотерических объяснений» и «конспирологических бредней» без конкретного анализа-обоснования такой позиции. Опять классическое: «Здесь читаем, здесь не читаем, здесь жирное пятно – рыбу заворачивали…». «Я не говорил делать как я, я сказал делать, как я говорю».
Я еще не дочитал дискуссию, на которую Вы давали ссылку в соседней ветке, да и, наверное, дочитай я её до конца этого было бы мало что бы делать аналитические выводы, но для формирования впечатлений, по-моему, вполне достаточно. Впечатление такое, что в Кургиняновском ЭТЦ как раз и формируется такое «неаналитическое» отношение к «эзотерическим объяснениям» и «конспирологическим бредням».

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 28/1/2012, 12:37

Серж писал:
Я еще не дочитал дискуссию, на которую Вы давали ссылку в соседней ветке, да и, наверное, дочитай я её до конца этого было бы мало что бы делать аналитические выводы, но для формирования впечатлений, по-моему, вполне достаточно. Впечатление такое, что в Кургиняновском ЭТЦ как раз и формируется такое «неаналитическое» отношение к «эзотерическим объяснениям» и «конспирологическим бредням».
Нет -нет! До конца не надо! Shocked
Серж, Вы нужны нам здоровым! Cool
Если внимательно читать эту какофонию мыслей, то очень быстро становится заметно, что люди не желают выходить из своих "рамок". Каждый отстаивает своё, не желая задуматься над своим. Не каждый , конечно, но многие. Почти никто не проверяет свою заявленную позицию на непротиворечивость хотя бы. Я перечитывал в январе, надеясь увидеть мнение-анализ уважаемого Васильича на определение эволюции, данное одним из участников (по-моему, Yurixx, но трудно заставить себя влезать заново). Вообще-то, кое-что я себе стараюсь копировать в файл и после читать снова. Иногда помогает, но не сразу.
Текст интересный. Насколько полна и адекватна данная методика мне, как не специалисту судить трудно. Однако сомнение вызывает п. 36. «К сожалению, никакие качественные учебники или монографии, в которых методология аналитического расследования в нашем понимании (то, что мы называем «Целостный анализ») излагается последовательно и содержательно, – нам обнаружить не удалось». Сдается мне, это прием ПиАр-технологии. Тут бы нам мог прояснить ситуацию Васильич, как специалист, имеющий системные (а не самодеятельные) знания именно в этой области.
Мне тоже судить трудно и по тем же причинам. Но п.36 мне показался верным, хоть я и неперелопачивал горы манускриптов и монографий. Объясню.
Мне, в общем-то, показалось это утверждение обыденно-логичным потому, что для повседневной жизни подобные знания не требуются. Они необходимы профессионалам. Однако профессионалы, проходя свои пути достижения профессионализма, либо сами "доходят" до подобного метода, либо создают свои уникальные, удобные и понятные лишь им. Все ж по-разному оперируют реальностью.
Либо подобные методы разбирают и оттачивают в нешироком кругу практикующих аналитиков.
Ну, примерно также, как многие мастера сами создают себе свои, понятные и удобные им только, приспособы. Говорят, что хирурги иногда поступают также, но нюансов не знаю.

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 28/1/2012, 17:46

Beginner пишет:Если внимательно читать эту какофонию мыслей, то очень быстро становится заметно, что люди не желают выходить из своих "рамок". Каждый отстаивает своё, не желая задуматься над своим. Не каждый , конечно, но многие. Почти никто не проверяет свою заявленную позицию на непротиворечивость хотя бы.

Даже более того. Рамки, похоже, не всегда «свои». И в этих жестких рамках, собеседники ведут пикировку с опасением, как бы чего не ляпнуть, как бы о чем не догадаться.

Beginner пишет:Мне тоже судить трудно и по тем же причинам. Но п.36 мне показался верным, хоть я и неперелопачивал горы манускриптов и монографий. Объясню.
Мне, в общем-то, показалось это утверждение обыденно-логичным потому, что для повседневной жизни подобные знания не требуются. Они необходимы профессионалам. Однако профессионалы, проходя свои пути достижения профессионализма, либо сами "доходят" до подобного метода, либо создают свои уникальные, удобные и понятные лишь им. Все ж по-разному оперируют реальностью.
Либо подобные методы разбирают и оттачивают в нешироком кругу практикующих аналитиков.
Ну, примерно также, как многие мастера сами создают себе свои, понятные и удобные им только, приспособы. Говорят, что хирурги иногда поступают также, но нюансов не знаю.
Если я не путаю, Васильич говорил, что получил в ГДР образование по данной или очень близкой специализации, т.е. школа с учебными материалами, по крайней мере, была. Насколько такие материалы доступны широкой публике, судить не берусь, почему-то же Васильич не в Союзе эти знания получал. А о профессиональных достижениях и о профессионализме, я например, сужу не по уникальности или эффектности методов, а по систематичности их применения. Можно придумать 36 пунктов «Целостного анализа» и «не отходя от кассы» проколоться на их применении по отношению к тексту самого «ЦА», а можно эффективно систематически использовать всего 2-3 приема, даже без их формализации.
Интересно. Анализ КОБовской ПФУ, приведенный Васильичем в соседней ветке(https://dkka.forum2x2.ru/t10-topic#12), например, «целостностью» не отличается. Васильич подробнейшим образом разобрал, «разложил по косточкам» текст и совершенно не коснулся контекста ПФУ. Возможно, для дальнейшего анализа предусматривалась хотя бы минимальная активность читателей, или причина в недостатке времени, но анализ обошел суть ПФУ стороной.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 28/1/2012, 19:06

Серж пишет:
Даже более того. Рамки, похоже, не всегда «свои». И в этих жестких рамках, собеседники ведут пикировку с опасением, как бы чего не ляпнуть, как бы о чем не догадаться.
Думаю, что Вы правы - рамки "несвои". Модераторы зорко наблюдают за теми, кто их раздвигает в опасных направлениях. Особенно, когда другие участники ведутся на это. Не читали Курга Пургиняна ?
Да и вообще, сайт П.Краснова заметно активизировался (http://rusproject.org/ ). Ни в дискуссиях, ни в комментах пока не участвую, просто принимая к сведению.
Если я не путаю, Васильич говорил, что получил в ГДР образование по данной или очень близкой специализации, т.е. школа с учебными материалами, по крайней мере, была. Насколько такие материалы доступны широкой публике, судить не берусь, почему-то же Васильич не в Союзе эти знания получал.
Слегка путаете Rolling Eyes
В большей степени философию. "Просто" это всё связанные комплексы знаний, в том числе и сравнительная концептуалистика как промежуточная вершина. И, возможно, ещё одна из причин в том, что создать школу очень сложно. Порой правильней поддерживать существующие и брать из них лучшее (и давать, так как процесс двунаправленный)
Васильич подробнейшим образом разобрал, «разложил по косточкам» текст и совершенно не коснулся контекста ПФУ. Возможно, для дальнейшего анализа предусматривалась хотя бы минимальная активность читателей, или причина в недостатке времени, но анализ обошел суть ПФУ стороной.
Да-а? Мне показалось иначе. Я тогда был начинающий кобовец, неуспевший погрузиться в пучины ихних "смыслов" и как раз этот цикл Васильича меня отрезвил.
И ПФУ смутно помню в КОБовской интерпретации. Мне показалось тогда естественным, что "управление - это процесс...", а не функция, хоть и полная.
Кстати, пишу сейчас и чувствую, что кое-где в этих вопросах потерял ... нюх, наверное, остроту восприятия. Надо б освежить свои ранние рассуждения с уважаемым Юрием (Volhv) в ПКП РУС Shocked Сейчас иначе бы строил дискуссию, без утомительных рассуждений и ошибок. Но это по той теме и сейчас. С другой стороны, если заметили, то также плаваю и утомляю в теме про развитие и КЧ. Laughing

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 29/1/2012, 01:38

Beginner пишет: Думаю, что Вы правы - рамки "несвои". Модераторы зорко наблюдают за теми, кто их раздвигает в опасных направлениях. Особенно, когда другие участники ведутся на это. Не читали Курга Пургиняна ?
Да и вообще, сайт П.Краснова заметно активизировался (http://rusproject.org/ ). Ни в дискуссиях, ни в комментах пока не участвую, просто принимая к сведению.
Да вот где-то близко к сказанному Красновым я себе Кургиняна и рисовал. Хотя честно признаюсь, что целиком ни его работ не читал, ни передач не смотрел. Так урывками. Тут у меня вырисовывается своя методика анализа обмана, пока не формализованная и сырая, без акцентированных приоритетов, но даже в таком виде неплохо работающая.
Beginner пишет: Слегка путаете
В большей степени философию. "Просто" это всё связанные комплексы знаний, в том числе и сравнительная концептуалистика как промежуточная вершина. И, возможно, ещё одна из причин в том, что создать школу очень сложно. Порой правильней поддерживать существующие и брать из них лучшее (и давать, так как процесс двунаправленный)
Ну даже если я и спутал и ошибся, я думаю, это не критическая ошибка. Насчет школ, опять же не могу ничего определенного сказать, в виду полного незнакомства с вопросом.
Beginner пишет: Да-а? Мне показалось иначе. Я тогда был начинающий кобовец, неуспевший погрузиться в пучины ихних "смыслов" и как раз этот цикл Васильича меня отрезвил.
И ПФУ смутно помню в КОБовской интерпретации. Мне показалось тогда естественным, что "управление - это процесс...", а не функция, хоть и полная.
Кстати, пишу сейчас и чувствую, что кое-где в этих вопросах потерял ... нюх, наверное, остроту восприятия. Надо б освежить свои ранние рассуждения с уважаемым Юрием (Volhv) в ПКП РУС Сейчас иначе бы строил дискуссию, без утомительных рассуждений и ошибок. Но это по той теме и сейчас. С другой стороны, если заметили, то также плаваю и утомляю в теме про развитие и КЧ.
Мне тоже «показалось» иначе. Кстати у меня похожая ситуация, мои собственные сомнения, подкрепились циклом Васильича и на КОБ я стал смотреть другими глазами. Насчет «процесс – функция», «полная – неполная», это все анализ текстовых смыслов, на мой взгляд дилетанта, этот анализ выполнен очень мощно. Но вот анализа контекста, сути этой ПФУ Васильич не стал делать вовсе. Скажем так, он не поставил вопрос: что скрывает ПФУ? Кстати интересно узнать, чем Вас первоначально «зацепила» КОБ, информационно-разоблачительным блоком, перспективой стать крутым управленцем или еще чем? Меня лично пробрало информационно-разоблачительным блоком.
Плаваем мы оба и не только в указанной Вами теме, а насчет утомления, ничуть, Вы очень интересный собеседник.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 2/2/2012, 13:32

Серж пишет:
Кстати интересно узнать, чем Вас первоначально «зацепила» КОБ, информационно-разоблачительным блоком, перспективой стать крутым управленцем или еще чем? Меня лично пробрало информационно-разоблачительным блоком.
Наверное и этим блоком тоже. Получилось всё и сложнее и проще. Летом 2008г я стал завершать и сворачивать свои "бизнес"-проекты - не по причине их нерентабильности, а просто появилась возможность продолжить процесс обучения, или вернее возобновить в смежном направлении. Но вышел облом! Не был открыт факультет второго образования по нужной мне программе. Хотя еще в сентябре-октябре ходил к вечерникам на некоторые выбранные лекции, надеялся. Появившееся избыточное свободное время стал тратить на чтение в интернете, чего не делал до этого никогда. Подсел на сайт "Контр-ТВ", перелопатил пол-архива. Для меня всё это было новым, диким каким-то, непонятным. Совершенно иной мир, иная информационная база, иные мнения. Ну, там и Хазин с Делягиным заактивничали на кризисные темы, расширяя мои представления. Где-то в инетпросторах услышал про КОБ, заглянул, почитал. Честно говоря, ничего не понял и от сего недоразумения стал и там перелопачивать. Конечно же, информационно-разоблачительный блок сыграл свою роль. Стали появляться внутренне-логические и ассоциативные связки. Как-то случайно заглянул к ним на форум "Мера" и увлёкся. Причем, увлекся в большей степени не информативностью, а внутренними склоками. Я со странным любопытством читал сообщение ... э-э ... клиентов. Куда попал? Жуткий диссонанс. Хотя много интересных людей там было. Как-то наткнулся на сообщение участника с ником "Старик", отследил все его ветви дискуссий. Они подтвердили мои сомнения, тем более, что это оказался штатный психолог из СПб-отделения. Тексты пониманию давались трудно, ощущение собственной тупости бесило, но я не сдавался. Какое-то время. Продолжал много времени проводить на иных сайтах, в том числе и газет. Несколько раз пытался переводить разговоры с друзьями, приятелями и знакомыми на те или иные политические темы, но они шарахались, не понимая, как "этим" можно интересоваться. Не все, но многие. Так уменьшился круг... После встретил сообщение Васильича. Вроде бы и весь цикл.
Та-а-кс, чтобы я хотел бы предложить, так это прочитать новую статью К.Черемных Жёсткая рука "мягкой власти".
Помимо собственно любопытной позиции, которую автор отстаивает в той или иной версии на протяжении длительного времени, можно легко убедиться, ну или увидеть, в наличии авторского способа анализа. Я не охарактеризую этот способ, но он во многом пересекается с вышецитированным. Но нанизано всё на собственную парадигму, его "Парадигму Реальности". Вспомните "Схему видения реальности", которую предложил уважаемый Васильич.
У статьи есть продолжение, но я ещё не успел её осилить. Кстати, если будет интересно узнать "Парадигму" К.Черемных, то немалую часть её он выразил в цикле "Квазирелигия деградации". У К.Черемных весьма интересная характеристика конкретных персон и их связей, это его изюминка. Редко где встретишь более "полное собрание имён".
О! Вспомнил! У него, по-моему, есть ещё цикл "О фондах разных". Будет время - прочитайте. Оно того стоит.
Опять бегу, всё кувырком, надо восстанавливать очередность приоритетов Laughing

P.S. На всякий случай, если долго искать Схема видения Реальности

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 2/2/2012, 21:35

Прочитал продолжение статьи, Лучше поздно, чем никогда у Черемных. Оно стоило того, чтоб забить на мелкие делишки и с чашкой кофе в кафешке прочитать зараз. Не во всем разделяя точку зрения Автора, нельзя не признать ценность хода его мыслей. Наверное...
Особенно, концовка. Есть ряд тактических и стратегических шагов весьма нужных. Прям обрамление КБ Evil or Very Mad
Но, кстати, о конкретных концепциях человека из будущего нет ни слова. Только окаймление его рамками, условиями, средами...
Хотя, может, я пытаюсь узреть под каждым кустом то, что там не должно находиться "по определению".
И еще "кстати" одно. Читая статью, в месте о союзнической миссии России, впервые оформилось понимание слова "союз" как со-уз-ничество, то есть узы общие. Раньше не задумывался над привычным словом Laughing

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 3/2/2012, 04:20

Beginner пишет: Та-а-кс, чтобы я хотел бы предложить, так это прочитать новую статью К.Черемных Жёсткая рука "мягкой власти".
Помимо собственно любопытной позиции, которую автор отстаивает в той или иной версии на протяжении длительного времени, можно легко убедиться, ну или увидеть, в наличии авторского способа анализа. Я не охарактеризую этот способ, но он во многом пересекается с вышецитированным. Но нанизано всё на собственную парадигму, его "Парадигму Реальности". Вспомните "Схему видения реальности", которую предложил уважаемый Васильич.
У статьи есть продолжение, но я ещё не успел её осилить. Кстати, если будет интересно узнать "Парадигму" К.Черемных, то немалую часть её он выразил в цикле "Квазирелигия деградации". У К.Черемных весьма интересная характеристика конкретных персон и их связей, это его изюминка. Редко где встретишь более "полное собрание имён".
О! Вспомнил! У него, по-моему, есть ещё цикл "О фондах разных". Будет время - прочитайте. Оно того стоит.
Прочел. Впечатления. Вы не читали рассказ О`Генри «Яблоко сфинкса»? Если читали или соберетесь прочесть (он не длинный), то манера изложения мыслей у К.Черемных соответствует в рассказе манере молодого человека, имевшего агентство.
Все это я к тому, что, на мой взгляд, к этой статье нужно еще пару томов толкований, объяснений и обоснований. Информация подается как нечто само собой разумеющееся для очень искушенного и осведомленного читателя. Честно скажу многие отсылы к персоналиям и «конкретике», что называется, прошли мимо меня. А Вы все поняли из «конкретики» К.Черемных?
Beginner пишет: Прочитал продолжение статьи, Лучше поздно, чем никогда у Черемных. Оно стоило того, чтоб забить на мелкие делишки и с чашкой кофе в кафешке прочитать зараз. Не во всем разделяя точку зрения Автора, нельзя не признать ценность хода его мыслей. Наверное...
Особенно, концовка. Есть ряд тактических и стратегических шагов весьма нужных. Прям обрамление КБ
Но, кстати, о конкретных концепциях человека из будущего нет ни слова. Только окаймление его рамками, условиями, средами...
Хотя, может, я пытаюсь узреть под каждым кустом то, что там не должно находиться "по определению".
Прочел и продолжение. В концовке интересные мысли определенно есть. О пересмотре ценностных приоритетов, например (правда, без конкретики). «Образовательный стандарт в первую очередь подразумевает усвоение национальной истории и культуры.» Тоже интересная мысль в принципе, однако «что конкретно ты имела в виду» (какая история? какая культура?) не ясно. Отсюда общее впечатление какое-то нечеткое. Совершенно не понятно кому статья адресована и чего в ней больше, заботы о судьбах Родины или желания показать свою сопричастность к чему-то, осведомленность о чем-то, короче блеснуть интеллектом. «Намеки тонкие на то, чего не ведает никто».
Но в общем я допускаю возможность своей ошибки в суждении.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 3/2/2012, 17:23

Серж пишет:
Все это я к тому, что, на мой взгляд, к этой статье нужно еще пару томов толкований, объяснений и обоснований. Информация подается как нечто само собой разумеющееся для очень искушенного и осведомленного читателя. Честно скажу многие отсылы к персоналиям и «конкретике», что называется, прошли мимо меня. А Вы все поняли из «конкретики» К.Черемных?
Конечно же, не всё. Но я уж привык, по-моему, к его стилю анализа. Иногда, для разрешения какой-либо задачи, он, допустим, берёт каких-либо конкретных персоналий, сравнивает их высказывания, поступки, выявляет реакции иных типов людей на действия персоналий, очерчивает появившиеся связи. И из этих образующихся постоянно связей рисует свою собственную "контурную карту настоящего". В кавычках потому, что позаимствовано у уважаемого Пустышкина: нечто подобное он использовал для создание карты взаимовлияний гораздо более высокого уровня Сил. А вот К.Черемных так использует свою возможность получения информации и свои настройки аналитического аппарата. Плохо ли, хорошо ли, удобно-неудобно, достоверно-недостоверно не важно, не в этом суть. В конце концов, мы ж не автора рассматриваем на непротиворечивость и достаточную точность анализа, а сам его метод. я именно для этого Вам, уважаемый Серж, и привёл ссылки на его статьи, чтобы показать иные способы построения анализа. Но, кстати, те имена персоналий, факты их биографий, ссылки на связи и их, связи, характеристики, кроме как у Черемных почерпнуть весьма непросто. Даже если пытаться целенаправленно их выискивать, не факт вовсе, что удастся проследить их связи.
Заодно уж замечу одну странность. Описывая вскользь события декабрьские в Казахстане, в той или иной степени описывая правильность шагов руководства РК, он очень странно обошёл молчанием нового помощника Президента РК Тони "Тефлонового" нашего, г-на Блэра. К чему бы это? не нашёл места в своей контурной карте и подправил/дорисовал по своему разумению? И такое возможно. Но странно ведь? И не для этого ли Президент РК "брал" его помощником, чтоб отводить удары конкурирующих между собой сил? Значит, договорняк?
По текстам статей влёгкую можно набрать с десяток таких странностей. Но так на то и карта-то контурная, чтоб пользователи сами использовали свои собственные краски и кисти. Ну, не нравится автору экологизм, ну его он берёт за своеобразное правИло, которым сверяет многие процессы. Ну упускает, умышленно или нет, разноуровневость и разноплановость проектов. или не упускает, не озвучивает их просто, считая это своими лотами, личнопользовательскими. я с ним не знаком ни как, спросить не могу, да и неинтересно ему это. Но вот С.Миронова он лихо растянул крючками его же фраз, да и Жирика вплёл грамотно, посеяв дополнительные сомнения.
Это ж не только мы читаем, но и они, пусть дёргаются. Кругов на воде больше будет, а по кругам и связи проявятся... Laughing

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 3/2/2012, 18:19

Beginner пишет:Конечно же, не всё. Но я уж привык, по-моему, к его стилю анализа. Иногда, для разрешения какой-либо задачи, он, допустим, берёт каких-либо конкретных персоналий, сравнивает их высказывания, поступки, выявляет реакции иных типов людей на действия персоналий, очерчивает появившиеся связи. И из этих образующихся постоянно связей рисует свою собственную "контурную карту настоящего".
Да не согласен я. Поскольку я не могу задать вопросы по поводу статьи автору, позвольте уважаемый, Алексей, задать их Вам. Кому статья адресована? Какова цель статьи? И что же в этой статье автор хотел сказать и сказал? Кто виноват, и что делать? Примером анализа чего является статья? Я ответов на эти вопросы не нашел.
Автор приводит много подробностей, но вот вопрос подробностей чего? Обилие широко и не широко известных персоналий напоминает телешоу с перемыванием косточек.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 3/2/2012, 18:35

Ага, проняло вас? Это хорошо! Smile
Я отвечу на эти вопросы в том ключе, как я их понимаю. Попробую разложить его анализ. Но не сейчас, не набегу, но скоро, почти сегодня.

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 7/2/2012, 18:33

Beginner пишет:Ага, проняло вас? Это хорошо! Smile
Я отвечу на эти вопросы в том ключе, как я их понимаю. Попробую разложить его анализ. Но не сейчас, не набегу, но скоро, почти сегодня.
Проняло, не проняло, но с вопросами я похоже погорячился))))))). Если не предполагается простых и быстрых ответов, это неспроста.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 8/2/2012, 13:43

С вопросами Вы, уважаемый Серж, не погорячились. Вы ими "как всегда" повернули меня..., чтоб обратить внимание на кое-что ещё Laughing
Не могу на коленке писать серьезности. В пятницу не успел, суббота оказалась занята рабочими делами и задачами ... Всё, блин, не так, как хочется. Надеюсь, что завтра весь день буду дома готовить "домашние задания и уроки".

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Beginner 23/2/2012, 21:47

С Праздником вас, уважаемые форумчане и читатели!
С Днем Защитника Отечества!

Хотя, если прямо, мне больше нравится - День Советской Армии!!!

Beginner

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2009-07-16

Вернуться к началу Перейти вниз

У меня, если позволите, вопрос. Empty Re: У меня, если позволите, вопрос.

Сообщение автор Серж 23/2/2012, 22:15

Присоединяюсь к поздравлениям, уважаемого Алексея. Всех с праздником.

Серж

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-04-09
Возраст : 54
Откуда : Украина Донбасс

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения